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「才能のみ>>>才能+努力>>>何もしない>>>努力のみ」だよな

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引用元: ・才能のみ>>>才能+努力>>>>何もしない>>>努力のみ

1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/04(月)02:27:06 ID:5ze
異論ある?


5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/04(月)02:28:03 ID:tWn
才能+努力が最強じゃないのか
6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/04(月)02:28:28 ID:5ze
>>5
純粋な才能だけで勝負できないから
努力なんて無駄なあがきしてるってことだろ
13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/04(月)02:38:37 ID:zLL
>>6
努力してないその道のトップってだれかいる?
14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/04(月)02:53:12 ID:5ze
>>13
トップ選手はほとんどそうだろ
12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/04(月)02:32:53 ID:EpC
同じ結果での過程かと思ったけど何もしないがよくわからん
17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/04(月)02:57:36 ID:RUa
才能も含めて頭が良いって言えるけど
頭良すぎて全部できることがあるからな
そして周りから嫉妬されて嫌がらせられるという
19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/04(月)03:03:06 ID:oys
才能+努力>>>>>>>>>>>>>努力(量による)=才能のみ(質による)こんな感じじゃね
20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/04(月)03:03:32 ID:bMb
努力を努力と思わんのも才能と言えるかもしれんがな
22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/04(月)03:05:56 ID:oys
>>20
努力の質にもよるけどな
才能に気付けて、尚且つ効率のいい努力ができる奴は結果に直結するから努力が苦にならないと思う
21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/04(月)03:05:26 ID:RUa
努力そのものが才能の人もいる
努力が辛くないって人
そういえば、そういう人は逆に努力できない人を理解できないって聞くけど
実際はそうななり得ない
23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/04(月)03:06:04 ID:j4r
才能+努力>>>>>>>>>才能のみ>>>>>努力>>|超えられない壁|>>>>>凡人
実際はこんなものだと思う、努力してそれなりの才能がある人なら才能のみを超えることも吝かではない
24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/04(月)03:06:18 ID:5mk
Cロナも誰より早く来て誰より遅く帰るってね

特殊パターンじゃゴジラ松井とかは学生時代1番風呂入りたいから誰より集中してたってな

27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/04(月)03:07:10 ID:oys
>>24
イチローのインタビューとかみてもすごいぞ、常にどっかしら動いてる
26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/04(月)03:07:02 ID:5mk
ぶっちゃけトップスターは大体

誰よりも才能があり
そして
誰よりも努力する

だから、プロの中でもとびぬけられるんだよね

32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/04(月)03:09:28 ID:RUa
たまに才能が凄すぎて努力なんて要らない人いるからなぁ
この差だけは努力じゃ埋められない
そもそも努力には時間制限があるわけだし、才能が凄すぎたら当然いくら努力しても
才能に比べて努力の実りがあまりにもなさすぎるなんてこともある
35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/04(月)03:12:34 ID:oys
>>32
絶対に努力してるぞ、効率が良いからそう見えるだけで
39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/04(月)03:14:22 ID:RUa
>>35
それは行動そのものを努力と見なした場合でしょ
才能がかなりある人は散歩してても、才能がない人よりその部分で何らかの成果をより多く得る
思ったがゲームのEXP上昇アイテムに似てるな
36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/04(月)03:13:16 ID:5mk
まぁスラムダンクから

「ムリだっていうのはいつだってチャレンジしてない奴よね」

これがすべてです

38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/04(月)03:13:44 ID:kWi
そもそも努力はウンコと同じだからな
人に見せびらかすもんじゃないだろ
41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/04(月)03:14:42 ID:5mk
ちな俺は才能と言うのは努力の才能のことだと思う

ふつうの人はイチローやCロナと同じような努力はやろうとしてもできない

付いて回って真似ることはできるかもしれんけどね
集中力とかそう言う物まではムリだろうね

44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/04(月)03:16:41 ID:5mk
常人「さぁ頑張るぞ!!」
天才「頑張った」

こう言うこと
言うまでもなくやってる

やろうとしてやるんじゃなくて自然にやる

49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/04(月)03:18:38 ID:RUa
お笑い芸人の中でもこんな話が出てきたけど
結局は「才能」って結論になってたな
努力はみんなするけど、やっぱりその中で才能のある人が生き残るという結論だった
53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/04(月)03:20:17 ID:5mk
>>49
違うんだなこれが

努力したつもりなだけ

天才の努力とは量が仮に同じでも質が違う
実際は量も違うけど

57: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/04(月)03:22:23 ID:RUa
>>53
ならそのやり方をみんなにさせたら同じような結果になるはず
実際無理そうならないよやっぱり才能の差が出る
努力のやり方を考えるのも努力の内
60: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/04(月)03:23:29 ID:5mk
>>57
いやだからね?
天才と同じような集中力じゃ、できないのw
俺はそれを才能と呼ぶ

才能を否定してない

努力の才能と言うこと

人と違う高次元な努力ができる、つまりそれが才

68: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/04(月)03:27:48 ID:RUa
>>60
なるほど、頭が良いのに人より異常に、ひたすら怠けていたくて怠けているような人とかいるしな
58: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/04(月)03:22:40 ID:5mk
つまりさぁ

ふつうの人って飯食ったら練習しなきゃって奮起するんだろうけど

天才はずっと練習してたけどそういえば飯食わなきゃって感じ
もっと言えば飯食いながらこうしたらもっといいか?てかこの飯もっと改良したら体づくりによくなるか?
とかそう言う感じ

61: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/04(月)03:23:46 ID:t2I
ま、頑張ってる身からしたら才能だけで終わらせたくないわ
それを認めたら俺が惨めになってしまう
62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/04(月)03:24:25 ID:bta
スポーツ初見でプロに勝ったり
何も学んでない状態で東大生に知識で勝ったり出来んしなあ
努力=トレーニング
才能=吸収力
ってきっちり分けたら完全に努力>才能になるだろう
84: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/04(月)03:50:07 ID:5ze
>>62
錦織は小学生時代、テニス始めた日にインハイチャンプ負かしたし
内村は鉄棒触った日にコバチしたし
知識なくても集合的無意識で自然に東大に入る情報が
生まれながらに持ってるやつもいるんだが?
64: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/04(月)03:24:50 ID:5mk
実際すごい人に少し触れたことある人なら、

あぁ~こりゃそりゃ凄いわな

って理解できると思うんだがな
うん、まぁ真似できないっすwって感じ

65: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/04(月)03:25:35 ID:5mk
簡単に努力したっていうけど

マジモンの人を見たら簡単に真似できるわけねぇってわかるぞ

66: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/04(月)03:26:41 ID:tAP
てゆーか、どの分野でもトップレベルになれば努力なんてしてて当たり前で、その上で最終的に才能で差がつくってだけの話じゃん
67: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/04(月)03:27:07 ID:5mk
マジで寝てる時以外それしかやってねえもん
飯食いながら糞しながら風呂入りながら考えてるし

しかもそれはやろうとしてやってるんじゃなくてそう言う性質なんすよ

69: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/04(月)03:28:14 ID:UKj
王貞治が、努力は必ず報われる、報われなければそれは努力ではない、って言ってるみたいだけど、成功者が語っても結果論でしかないと思う
俺がひねくれてるのかな
72: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/04(月)03:31:59 ID:igp
>>69
本当に努力したのなら結果が出るはず
結果が出なかったのならそれは努力が足りないか、間違った努力をしてたと言う事

ふつうに真理だと思う
クジじゃないんだからね

ま、もちろんスポーツとかは持って生まれた身体能力の差とかはあるけどもね
極端な話障害とまで言わなくてもそれくらいのハンデがあると厳しいし

70: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/04(月)03:29:27 ID:GW3
鍵は才能じゃないよ
行動だよ
74: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/04(月)03:36:45 ID:igp
で、実際やれば誰だってある程度の物にはなれるんだよ
そう言うトップクラスはムリでも、プロくらいにはね

ただやっぱ若いころからその方向に興味を持つっていうのは運だろうねw
社会人になってから野球に目覚めちゃったら厳しいものがある

スポーツはともかく他の分野は大体本当に大きな努力ができるならある程度結果は出るよ
ま、ふつうは出来ないけどね

だから才能=努力なんだよ

76: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/04(月)03:40:24 ID:RUa
>>74
もう少しシンプルでいい
才能は元から脳のある部分のシナプスが発展した状態で生まれたとすると
努力はその部分のシナプスを活性化させて増やす行為だ

つまり頭の問題に関してはシナプスの量で決まるから
当然、元からある部分のシナプスが多いほど「そりゃいいね」って話になる

75: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/04(月)03:37:22 ID:9On
才能のある人は正しいことにすぐ気づく
IT土方やってるけどプログラムだけに天才的な仕事する同僚がいる
そいつと俺比べたら嫌でも分かる
78: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/04(月)03:42:09 ID:z1Z
努力無くして天才にはなれん
85: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/04(月)03:50:41 ID:z1Z
ワイはとある分野において確かな才能があった
成長スピードも他人とは段違いの早さやった

しかしそれに傲ってしまった
そして落ちぶれた
もう凡人に毛が生えた程度にまで落ちた
そんな奴が「努力しなかった天才」と呼ばれるなんておかしい
ワイはただの凡人や

88: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/04(月)04:08:59 ID:GW3
世の中には錦織やパウエルよりすごい才能を持った人もいる
でもその人達は才能を伸ばさなかったから埋もれてる

錦織やパウエルは自分の才能を見つけそれをたゆまぬ努力で
磨いたから有名になれた

55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/04(月)03:20:45 ID:vTJ
努力すると上手く行くなら誰でも頑張るだろう
努力しても上手く行かず苦労するなら諦めるだろう
苦労をものともせず、すんなり上手く奴を才能と呼ぶ

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