サービス残業を無くせっていうけどさ
引用元: ・サビ残無くせっていうけど
1: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/29(日)08:25:43 ID:ZNh
就業時間内に終わるはずの仕事をだらだらして
サビ残だわーブラックだわーって文句言ってるやつと
残業代が出るからだらだらして稼ぐ奴もいるんだろ？
その辺の折り合いはどうつければ理想なの？
簡単に解雇はできないものとする。
2: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/29(日)08:28:44 ID:WjI
働きたい人はいくらでも働けるようにすべき
問題なのは働きたくない人の扱い
労働環境改善のためには労働市場の流動化を進めていくべきだろう
解雇規制の緩和によってそうした問題は解消されると思うの
問題なのは働きたくない人の扱い
労働環境改善のためには労働市場の流動化を進めていくべきだろう
解雇規制の緩和によってそうした問題は解消されると思うの
3: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/29(日)08:30:28 ID:WjI
>>1
ああ解雇規制は存続させる前提か
なら難しくない？生産性の低い労働者を奮起させるには競争原理を導入するしかないよ
ああ解雇規制は存続させる前提か
なら難しくない？生産性の低い労働者を奮起させるには競争原理を導入するしかないよ
5: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/29(日)08:31:45 ID:ZNh
>>3
いや、そういうわけではない。
現状は簡単に解雇できないというだけであって
それが問題だという指摘はアリ
いや、そういうわけではない。
現状は簡単に解雇できないというだけであって
それが問題だという指摘はアリ
10: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/29(日)08:35:34 ID:WjI
>>5
日本の労働者の生産性が先進国中最低レベルなのは競争原理に晒されていないから
企業が容易に労働者を解雇できるようにして、年功序列・終身雇用をぶっ壊してしまえば生産性は簡単に上昇していく
日本の労働者の生産性が先進国中最低レベルなのは競争原理に晒されていないから
企業が容易に労働者を解雇できるようにして、年功序列・終身雇用をぶっ壊してしまえば生産性は簡単に上昇していく
4: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/29(日)08:31:30 ID:9rk
月の上限６０で決まったな
忙しい時でも上限１００やと
サビ残増えるね！
6: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/29(日)08:32:26 ID:9rk
>>1
出来高払いにすればええだけ
出来高払いにすればええだけ
9: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/29(日)08:34:10 ID:ZNh
解雇規制の緩和にしても
>>6 にしても
結果を残せない人間は切り捨てみたいになってしまうんだよな
11: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/29(日)08:36:32 ID:WjI
>>9
まあしゃーないわな
発展と公平ジレンマは経済学にとって永遠の課題なんやで
まあしゃーないわな
発展と公平ジレンマは経済学にとって永遠の課題なんやで
13: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/29(日)08:37:29 ID:ZNh
>>11
せやろなぁ
せやろなぁ
7: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/29(日)08:32:48 ID:MYS
今支払われている残業代と同じ額を社員に支給
その上で残業してたら厳重注意か減給
その上で残業してたら厳重注意か減給
24: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/29(日)08:42:33 ID:MYS
>>7は残業代が出るからだらだらして稼ぐ奴が多いところなら有効なはず
その場合なら異様に早く今までの分の仕事は終わるようになる
その分新しい仕事を取ってくればいいサイクルに入れる
その場合なら異様に早く今までの分の仕事は終わるようになる
その分新しい仕事を取ってくればいいサイクルに入れる
8: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/29(日)08:33:35 ID:b5t
>>1
飲食業界にそんなサービス残業は無い
みんな無理して12時間以上働いてるよ
飲食業界にそんなサービス残業は無い
みんな無理して12時間以上働いてるよ
12: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/29(日)08:37:00 ID:ZNh
労働者が権利を行使しはじめる→企業「じゃぁ実力主義にしますね」→労働者「それは困るンゴ」
15: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/29(日)08:38:12 ID:b5t
>>12
いや、誰も困らないだろ。
いや、誰も困らないだろ。
16: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/29(日)08:38:42 ID:ZNh
>>15
え？本当に誰も困らないか？
え？本当に誰も困らないか？
19: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/29(日)08:39:26 ID:b5t
>>16
だって日本人は働きすぎなんだぜ
だって日本人は働きすぎなんだぜ
14: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/29(日)08:37:57 ID:ZNh
所得の再分配とか公平なのか不公平なのかわからないよな
17: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/29(日)08:38:49 ID:b5t
>>14
そんなこと自動車業界に言えよ
そんなこと自動車業界に言えよ
22: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/29(日)08:41:37 ID:WjI
>>14
うーん、ぼかあの意見としては、最低限のセーフティーネットと子供への投資(教育バウチャー)だけ国家は整備して、あとは社会の繁栄に全振りした方がバランス取れると思うのよ
どちらも平等と発展を共存させることは無理なんや
うーん、ぼかあの意見としては、最低限のセーフティーネットと子供への投資(教育バウチャー)だけ国家は整備して、あとは社会の繁栄に全振りした方がバランス取れると思うのよ
どちらも平等と発展を共存させることは無理なんや
21: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/29(日)08:41:15 ID:ZNh
上げてしまったら下げることはできない
雇ってしまったら簡単に解雇できない
労働者が守られてるように見えるけど
こういうので企業が圧迫されてその負担が結局労働者に返ってくるだけって感じだな
雇ってしまったら簡単に解雇できない
労働者が守られてるように見えるけど
こういうので企業が圧迫されてその負担が結局労働者に返ってくるだけって感じだな
27: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/29(日)08:44:21 ID:b5t
>>21
いや、普通に給料下げられてるんだが・・・
いや、普通に給料下げられてるんだが・・・
26: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/29(日)08:44:12 ID:USt
簡単な話だな
評価で差を付けて昇進昇給ボーナスに反映すればいい
評価で差を付けて昇進昇給ボーナスに反映すればいい
32: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/29(日)08:47:04 ID:WjI
>>26
これやな
そのためにはまず年功序列を破壊する必要がある
これやな
そのためにはまず年功序列を破壊する必要がある
28: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/29(日)08:45:09 ID:WAp
つか、残業が恒久的に多いと管理職的には負荷が高いから仕事減らす方向に向かうだろ。
結果、仕事で大した結果を出せなくなって考課下がるから上に行けない、って寸法じゃね？
結果、仕事で大した結果を出せなくなって考課下がるから上に行けない、って寸法じゃね？
29: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/29(日)08:46:21 ID:WjI
日本が不景気から抜け出せない大きな理由の一つに生産性の低迷があると思うんだよな
時代錯誤で古臭い雇用慣習が非正規を増やし、イノベーションを阻害し、日本の発展を遮っている
金融緩和してお金が不動産市場に流れているのも種々の規制緩和が延々進まず企業の設備投資が滞ってる=潜在需要が喚起されていないからだろ
時代錯誤で古臭い雇用慣習が非正規を増やし、イノベーションを阻害し、日本の発展を遮っている
金融緩和してお金が不動産市場に流れているのも種々の規制緩和が延々進まず企業の設備投資が滞ってる=潜在需要が喚起されていないからだろ
30: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/29(日)08:46:22 ID:b5t
減給なんか普通の会社でやってるぞ
社会生活してないのか？
社会生活してないのか？
36: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/29(日)08:48:55 ID:ZNh
成果報酬みたいなのは理想だけど
それだと基本給下げるの？単純に賃金上げろというのが無理なのは明白だよな
それだと基本給下げるの？単純に賃金上げろというのが無理なのは明白だよな
40: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/29(日)08:50:58 ID:WjI
ブラック企業があるのって日本だけなんだよね
それは労働者に企業を選ぶ選択肢が制限されている=市場が機能していないからなんだ
企業が労働環境を整備せざるをえない社会にすればいい
それは労働者に企業を選ぶ選択肢が制限されている=市場が機能していないからなんだ
企業が労働環境を整備せざるをえない社会にすればいい
44: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/29(日)08:52:23 ID:MYS
まあ言うなればこれまでの経営陣が責任を果たしてこなかったところは潰れるってだけ
46: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/29(日)08:52:48 ID:b5t
ちなみにアメリカにもブラック企業はあります。
47: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/29(日)08:53:11 ID:ZNh
実質破綻してるようなとこは潰れろっていうのもなぁ
それはそれで雇用が減るんだけど
それはそれで雇用が減るんだけど
48: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/29(日)08:54:30 ID:WjI
>>47
当たり前だろそんなの。それが市場原理やぞ
むしろ衰退産業から成長産業への労働力移転って意味ではプラスに作用する
当たり前だろそんなの。それが市場原理やぞ
むしろ衰退産業から成長産業への労働力移転って意味ではプラスに作用する
55: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/29(日)08:57:37 ID:USt
>>47
業界丸ごとそういう体質でもない限り、ブラックな所が潰れればそれはホワイトな所に利益となる
短期的には雇用が減っても、長期的には社会にとってプラスになる
業界丸ごとそういう体質でもない限り、ブラックな所が潰れればそれはホワイトな所に利益となる
短期的には雇用が減っても、長期的には社会にとってプラスになる
62: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/29(日)09:00:52 ID:b5t
>>47
勝手に潰れりゃ良いじゃん
なんで無能な経営者に同情してるの？
勝手に潰れりゃ良いじゃん
なんで無能な経営者に同情してるの？
52: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/29(日)08:56:42 ID:MYS
競業他社は雇用が増えるやろ
その出来損ないが潰れた分
その出来損ないが潰れた分
54: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/29(日)08:57:05 ID:ZNh
ちょっと話が脱線してきたな
サビ残に関しては明らかに悪質な場合と
労働者の意識の問題と両方あるんじゃないかって言いたい
サビ残に関しては明らかに悪質な場合と
労働者の意識の問題と両方あるんじゃないかって言いたい
56: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/29(日)08:58:06 ID:WjI
>>54
前者は市場の整備
後者は解雇規制の緩和
これであらかた解決されると思う
59: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/29(日)08:58:41 ID:WjI
同一労働同一賃金も市場の整備には一役買うよね
63: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/29(日)09:00:56 ID:ZNh
やっぱり思いつくのがそれだよな
解雇規制の緩和と
成果に対して給料を出すという方法
格差を使っていかないと解決しないよなぁ
64: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/29(日)09:01:41 ID:b5t
>>63
なんだカースト主義者か・・・
なんだカースト主義者か・・・
68: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/29(日)09:03:16 ID:9rk
ノルマおわんねぇわー ← サビ残でおｋ
しゃーねー手伝ってやるか ← 残業代出せ
しゃーねー手伝ってやるか ← 残業代出せ
69: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/29(日)09:03:44 ID:gmm
残業は業務命令だから労働者側が勝手に残業することは許されてない
労働者の裁量で残業するのも命令が省略されているだけ
命令する以上給料は発生するダラダラやってる生活残業とサビ残は別問題
労働者の裁量で残業するのも命令が省略されているだけ
命令する以上給料は発生するダラダラやってる生活残業とサビ残は別問題
76: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/29(日)09:06:22 ID:EfM
新入社員も管理職待遇で雇えば残業代タダやぞ！
79: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/29(日)09:07:10 ID:Op3
月の残業80時間制限って、実質80時間以降はサービス残業強制化法案としか思えない。
残業代支払い強制化、未払いは倍額の罰則金とかそっちの方が余程マシだわ。
残業代支払い強制化、未払いは倍額の罰則金とかそっちの方が余程マシだわ。
125: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/29(日)10:16:24 ID:b5t
職人世界では１２時間労働が基本なんで
８時間労働以上の残業代なんか払われないのが常識
８時間労働以上の残業代なんか払われないのが常識
128: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/29(日)10:21:01 ID:b5t
ちなみにゼネコン傘下の土木業界なんかは残業手当が全面的に出る。
137: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/29(日)10:38:03 ID:1rK
まあ個人的にサビ残は我慢できる
サビ出は辛いけどまあしゃーない
それよりパワハラとかの方が嫌だ
スレタイとは違う話だけど
サビ出は辛いけどまあしゃーない
それよりパワハラとかの方が嫌だ
スレタイとは違う話だけど
145: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/29(日)10:43:21 ID:gmm
働く側の奴隷根性も大概だなｗ
経営側だけの問題じゃないわ
経営側だけの問題じゃないわ
147: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/29(日)10:47:02 ID:ML2
サービス残業しなきゃ仕事が回らないとか、サービス残業が常識とか、当たり前とか言ってる時点で「異常な事」なんだと全員が認識しないとな。
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