徳川家康は能もないのに棚ぼたで天下を取ったという風潮なんなの？
引用元: ・徳川家康は能もないのに棚ぼたで天下を取ったという風潮
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重要な戦は全部勝ってんだよなぁ
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信雄と組んで羽柴と戦ったのは評価されてええやろ
あんな負け戦加担する方がおかしい
あんな負け戦加担する方がおかしい
3: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
そんな風潮ないやろ
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中国では始皇帝、司馬炎、楊堅がこのカテゴリーにあたるな
比較的楽に天下統一したと言われる
この３人に比べたら家康とか苦労しまくりだと思うけどな
比較的楽に天下統一したと言われる
この３人に比べたら家康とか苦労しまくりだと思うけどな
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>>5
比べるもんでもないし、楽でもないぞ
比べるもんでもないし、楽でもないぞ
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綱吉再評価しろや
11: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
>>6
福祉政策作ったとかって綱吉再評価の流れあるけど
確実に政治家にしちゃいけないタイプやろ
福祉政策作ったとかって綱吉再評価の流れあるけど
確実に政治家にしちゃいけないタイプやろ
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>>11
福祉政策より幕閣制度改革の方が凄いと思うわ
福祉政策より幕閣制度改革の方が凄いと思うわ
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>>19
側用人制度をどう考えるかだな。
有能聖人引っ張ってくればええけどあんまいいように機能してへんやろ
側用人制度をどう考えるかだな。
有能聖人引っ張ってくればええけどあんまいいように機能してへんやろ
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>>33
それもあるけど代官を中央からの派遣制にしたのが綱吉やねん
それもあるけど代官を中央からの派遣制にしたのが綱吉やねん
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>>50
知らんかったわ。
学者として有能やったってのは知っとったけど
ちゃんと政治しとったんやな
知らんかったわ。
学者として有能やったってのは知っとったけど
ちゃんと政治しとったんやな
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そんな風潮あるのは司馬炎だけやろ
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天下取ったやつは全員有能だろ
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秀吉の方が棚ぼたな気はする
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家康はホンマ凄いよなあ・・・
この凄さを理解できん奴多いけど
この凄さを理解できん奴多いけど
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棚から脱糞
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家康クラスはいっぱいおるやろ実力でなら
運レベルはないけど
運レベルはないけど
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>>14
結果以外にどうやって実力証明するんや？
結果以外にどうやって実力証明するんや？
15: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
争った奴が三成と秀頼だし
どう考えても信長秀吉が相手してきた奴らより劣るやろ
どう考えても信長秀吉が相手してきた奴らより劣るやろ
16: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
家康の凄いところは健康を維持し長生きしたことと、
晩年になっても老害化しなかったこと
晩年になっても老害化しなかったこと
17: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
関ヶ原とかヤバすぎんだろ
関ヶ原の時点で調略完了しとるってことは
上杉討伐に出向く前に仕込み始めとるんやで
関ヶ原の時点で調略完了しとるってことは
上杉討伐に出向く前に仕込み始めとるんやで
35: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
>>17
案外行き当たりばったりで毛利が後ろから攻めてきたらどうしようとかビクビクやったかもしれんぞ
案外行き当たりばったりで毛利が後ろから攻めてきたらどうしようとかビクビクやったかもしれんぞ
52: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
>>35
吉川小早川は結構ギリギリの線やったけど
長期化しとったら遅参した秀忠の精鋭部隊も到着する。
むしろ対上杉も兼ねてあえて中途半端な位置に配置しとった可能性もある
吉川小早川は結構ギリギリの線やったけど
長期化しとったら遅参した秀忠の精鋭部隊も到着する。
むしろ対上杉も兼ねてあえて中途半端な位置に配置しとった可能性もある
18: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
まあ互角・格上の戦国大名殆ど死んだし
戦国大名ニ代目からの評判は良かったから
この親父についていこうと思わせた時点で無能ではないかな
戦国大名ニ代目からの評判は良かったから
この親父についていこうと思わせた時点で無能ではないかな
20: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
織田がこね羽柴がつきし天下餅、座りしままに食うは徳川
という川柳が昔の歴史の教科書に漏れなく載ってたことを今の若い子は知らんのやろな
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>>20
ワイもこれ見た記憶あるわ
ワイもこれ見た記憶あるわ
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>>20
子どものころ買ってもらった歴史漫画に載ってたわ
子どものころ買ってもらった歴史漫画に載ってたわ
21: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
へうげものの家康が一番好き
22: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
アナコンダ将軍
23: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
センゴクの家康ぐうかっこええねんな
24: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
名将徳川家重をたたえよ
25: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
よく織田についてったな
妻子を切腹させられたのに
妻子を切腹させられたのに
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そんな風潮ないやろ
28: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
司馬炎は玉座にあって有能な臣下を信任するって中華の理想的な皇帝像として脱色されまくられてほんと実相がよくわからん
30: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
名将は家宣やぞ
36: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
16代続く100万都市作るほどの恐ろしく美しい天下取りやし
37: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
秀吉が義弟兼息子の義祖父にせざるを得んかった時点で互角以上やんけ
93: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
>>37
人質逆送とか普通あり得んよな
人質逆送とか普通あり得んよな
43: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
ぶっちゃけ戦争の才政治の才経済の才揃ってるのは三ケツのなかで家康ぐらいやろ
53: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
>>43
ノッブも凄いとは思うけどなあ・・・
ノッブも凄いとは思うけどなあ・・・
57: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
>>43
豊臣家に喧嘩売って滅亡に追い込むプロセスの腹黒さはヤバイ
普通あんな芸術的な政治工作普通諦めて
力押しするはず
豊臣家に喧嘩売って滅亡に追い込むプロセスの腹黒さはヤバイ
普通あんな芸術的な政治工作普通諦めて
力押しするはず
68: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
>>57
家康もしばらくは豊臣家を存続させる筋道探ってたんやろ
豊臣が現状把握せず煽り続けてくるから堪忍袋の緒が切れただけで
家康もしばらくは豊臣家を存続させる筋道探ってたんやろ
豊臣が現状把握せず煽り続けてくるから堪忍袋の緒が切れただけで
75: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
>>57
林羅山とかいう畜生御用学者
林羅山とかいう畜生御用学者
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井伊直政とかいうノッブより畜生な子分がおったからね
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秀吉最強だが？
64: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
武田が天下取れなかったのは脳筋だったから
65: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
しかしなんで毛利は徳川の仕置きを受け入れたんやろなあ
120万石あれば戦えるやろ
120万石あれば戦えるやろ
73: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
>>65
徳川単独で２５０万ぐらいあったやろ
無理やで
徳川単独で２５０万ぐらいあったやろ
無理やで
77: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
>>65
300年後に仕返ししたのでセーフ
300年後に仕返ししたのでセーフ
84: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
>>77
300年後……
毛利島津「幕府倒すンゴｗｗｗ」
上杉「やめろー！」
300年後……
毛利島津「幕府倒すンゴｗｗｗ」
上杉「やめろー！」
69: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
まぁ独眼竜があと10年早く生まれてれば天下とってたしな
76: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
>>69
葦名「マジで？」
南部「うおおおおおおお」
葦名「マジで？」
南部「うおおおおおおお」
97: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
>>69
さすが家康が最も恐れた男ですわ
さすが家康が最も恐れた男ですわ
108: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
>>97
今何人くらいいるんやっけか
家康が一番恐れた男
今何人くらいいるんやっけか
家康が一番恐れた男
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