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Java難しすぎて理解不能!IT土方とかの人に話聞きたい

1: 名無しさん@おーぷん 2017/03/05(日)21:31:39 ID:oRr
プロゲーターで学習中だけどさっぱりわからんむっず
IT土方とかの人に話聞きたいわ

2: 名無しさん@おーぷん 2017/03/05(日)21:32:01 ID:BYc
見ただけでわかるやろ

 

3: 名無しさん@おーぷん 2017/03/05(日)21:33:40 ID:yc2
そのうち慣れる余裕余裕

 

4: 名無しさん@おーぷん 2017/03/05(日)21:34:37 ID:SGj
大分前に慣れたけど、もう忘れた

 

5: 名無しさん@おーぷん 2017/03/05(日)21:39:42 ID:oRr
あれって全部覚えなくていいんでしょ?仕事でプログラミングしてる人ってどんな感じなの?

 

6: 名無しさん@おーぷん 2017/03/05(日)21:40:19 ID:BYc
>>5
パソコン使って書いてけばいいよ

 

7: 名無しさん@おーぷん 2017/03/05(日)21:40:56 ID:yc2
覚えなくてもいいけど使えなきゃだめだよ
場合によっては覚えてないと痛い目見るよ

 

8: 名無しさん@おーぷん 2017/03/05(日)21:40:57 ID:KQQ
オブジェクト指向で早速つまずく

 

15: 名無しさん@おーぷん 2017/03/05(日)21:46:34 ID:PS0
>>8
んなもん慣れるまで意識せんでええ

 

9: 名無しさん@おーぷん 2017/03/05(日)21:41:44 ID:6M5

1:初めは覚えてないから見ながら書く
2:何度も何度も繰り返しでてくる重要なやつらは勝手に覚える
3:終わり

問題なのはちゃんと理解することだな
理解することが覚えることの100売女移設

 

10: 名無しさん@おーぷん 2017/03/05(日)21:42:45 ID:oRr
>>9あらかじめこーゆー記述してください。って設計図渡されて書いていくの??

 

14: 名無しさん@おーぷん 2017/03/05(日)21:45:44 ID:6M5

>>10
その辺は会社によるから何とも言えん
開発手法にもよるし、そもそもプログラミングをコーディングする人かプログラムを設計する人かとかでも違う

俺がいるところはコーダーは関数名、引数と返値と内部の処理を日本語で3~7行ぐらいで説明したものを渡されてその中身は自分で書く
関数単位が多い

 

28: 名無しさん@おーぷん 2017/03/05(日)21:54:56 ID:wwP

if(a>>10){
b=c;
a=0;
}else{
b=d;
}

↑俺はこういう風に書くヤツが大嫌い
タブ使って見やすく書けよ
こんな風に

if ( a > 10 )
{
b = c;
a = 0;
}
else
{
b = d;
}

 

29: 名無しさん@おーぷん 2017/03/05(日)21:55:55 ID:Tvv

>>28
うわあ

そんなコード書くヤツいるんだ
死ねばイイのに

 

31: 名無しさん@おーぷん 2017/03/05(日)21:56:44 ID:SGj
>>28
タブは環境依存だから嫌い
俺は半角空白4字派

 

55: 名無しさん@おーぷん 2017/03/05(日)22:04:45 ID:wwP

>>31
俺はソースは秀丸エディタで書いてからコンパイラにコピーして
コンパイルするから常にタブ使う

てか半角スペース4文字とか入力するのがめんどくさいな
俺そういうソースを改変するときは最初「半角スペース4文字」→「タブ文字」
に置換して整理し直してからやる

 

64: 名無しさん@おーぷん 2017/03/05(日)22:08:37 ID:SGj
>>55
サクラならタブ打てば半角空白4字が入るように出来るよ

 

67: 名無しさん@おーぷん 2017/03/05(日)22:09:37 ID:wwP
>>64
へえそういう機能あるんだ

 

11: 名無しさん@おーぷん 2017/03/05(日)21:43:45 ID:yc2
設計書渡されるとかホワイトだな

 

12: 名無しさん@おーぷん 2017/03/05(日)21:44:43 ID:oRr
>>11 !!??まじ??こーゆーの顧客が欲しがってるからつくれ!!って感じ?

 

13: 名無しさん@おーぷん 2017/03/05(日)21:45:36 ID:SGj
製造工程に基本設計書か要件定義書投げつけて
「作っとけ」はよくあるね

 

16: 名無しさん@おーぷん 2017/03/05(日)21:46:52 ID:yc2
職場職場でやり方違うしなんとも言えん
大雑把にこんな感じのをいい感じでーってあるよなー
逆にガチガチの設計書わたされてコードレビューでここちゃうやんけーもあるやんな

 

18: 名無しさん@おーぷん 2017/03/05(日)21:48:07 ID:SGj
>>16
あれは一回しか体験ないけど、テストの負担が激減した
詳細設計書のレビューもやってくれるいい客だった

 

24: 名無しさん@おーぷん 2017/03/05(日)21:51:46 ID:yc2
>>18
各レビューが行き過ぎるお硬いお客で結局負荷の総量が増えたパターンもあって良し悪し

 

20: 名無しさん@おーぷん 2017/03/05(日)21:49:45 ID:oRr
ひたすら書いていけば覚えるっていう意見多いけど俺理由が明確じゃないと覚えられないんだよね
数学だって答えが出ていてもその答えまでの道のりがハッキリ理解しないと納得しないっていうか、、、わかるかな言いたいこと

 

26: 名無しさん@おーぷん 2017/03/05(日)21:53:55 ID:Tvv

>>20
じゃあ
とりまテキストエディタでも作れば?
winのメモ帳と同じものをJavaで作ってみよう

んでコードうpして見てもらえばイイよ
たくさん突っ込まれれば突っ込まれただけ成長できるよ

 

21: 名無しさん@おーぷん 2017/03/05(日)21:49:51 ID:6M5

大きく分けてシステムを作る場合は3種類ぐらいの役割がある
1:設計者(要件からプログラムの大枠を作る人)
2:コーダー(設計者の作ったプログラムの大枠にそってプログラム作る人)
3:テスター(プログラムのテストをする人)

この役割がどれぐらい分業されてるかは会社によって異なる
傾向としては大きいプログラムほどはっきりと作る人が分かれてる

 

23: 名無しさん@おーぷん 2017/03/05(日)21:51:36 ID:oRr
>>21 自分その中で1がやりたいかな

 

22: 名無しさん@おーぷん 2017/03/05(日)21:50:48 ID:oRr
まぁひたすら書いてけば覚えっからいいか

 

25: 名無しさん@おーぷん 2017/03/05(日)21:51:47 ID:SGj
仕事でやるなら他人のコード読むのがおすすめ
まあ、慣れた後でいいけどね

 

27: 名無しさん@おーぷん 2017/03/05(日)21:54:14 ID:oRr
今のIT業界ってブラックが多いから少しでもホワイトにしてあげたいな
逃げ恥のひらまさだっけ?あんな風に毎日ちゃんと帰れて(繁忙期除く)リラックスタイムがあるなんて普通ありえないもん?

 

32: 名無しさん@おーぷん 2017/03/05(日)21:56:53 ID:Tvv
>>27
なんか上からだなおい

 

33: 名無しさん@おーぷん 2017/03/05(日)21:57:18 ID:yc2
>>27
ホワイトな会社を作ってくれるってことだな

 

30: 名無しさん@おーぷん 2017/03/05(日)21:56:27 ID:oRr
}else{
b = a

↑この書き方はよくやっちゃう。。。

 

35: 名無しさん@おーぷん 2017/03/05(日)21:57:45 ID:Tvv
>>30
それならまだ許せる

 

36: 名無しさん@おーぷん 2017/03/05(日)21:57:50 ID:wwP

>>30
うんよく見るパターンなんだけどさ
{と}の縦位置を揃えたほうがぱっと見理解しやすくね?

まあ、俺が神経質なだけかも知れんが

 

34: 名無しさん@おーぷん 2017/03/05(日)21:57:45 ID:6M5

IT業界は会社によって待遇が全然違う
ホワイトは泣けるほどホワイト
ブラックは泣けるほどブラック
サービス残業は死滅する傾向にはあるけど地方やベンチャー気質ではサービス上等
一つ言えることはブラックに当たったら後先考えずに転職したほうがいい

東京はホワイトが多くなったが地方は黒々としている

 

41: 名無しさん@おーぷん 2017/03/05(日)21:59:16 ID:oRr
>>34 北関東の県庁所在地だけど、どーっすかね

 

43: 名無しさん@おーぷん 2017/03/05(日)21:59:51 ID:wwP
>>41
宇都宮か
餃子食ってるぅ?

 

46: 名無しさん@おーぷん 2017/03/05(日)22:01:05 ID:oRr
>>43 ラブ栃木

 

37: 8782◆KQ12En8782 2017/03/05(日)21:58:15 ID:Lvx
職場そのものをホワイトにするのは無理だとしても、
そういうブラックな事態から自分だけは回避する方法ならある。

 

38: 名無しさん@おーぷん 2017/03/05(日)21:58:32 ID:oRr
>>37 教えて!!!

 

40: 8782◆KQ12En8782 2017/03/05(日)21:59:00 ID:Lvx
んーとね、登録型の派遣社員になることだよ。
その派遣会社はできるだけ大きい会社のほうがいいようだ。

 

45: 名無しさん@おーぷん 2017/03/05(日)22:00:47 ID:oRr
>>40 できれば正社員がいいですね

 

52: 名無しさん@おーぷん 2017/03/05(日)22:02:59 ID:6M5
>>45
派遣にも種類があって常用型派遣ってのは派遣元会社が正社員として雇って派遣先に送る形態とかがある
大手の派遣会社は法令遵守の精神が強くてサービス残業とかは絶対にないホワイトな環境なんよ
常用型派遣会社だとリツアンSTCとかある

 

53: 名無しさん@おーぷん 2017/03/05(日)22:04:23 ID:oRr
>>52 なーーるほど!!!しばらくプログラマーとして働いてからのほうがいいよね?

 

56: 8782◆KQ12En8782 2017/03/05(日)22:04:48 ID:Lvx

>>52
そう、一般派遣と特定派遣、という言い方をする。
おれがオヌヌメしてるのは、一般派遣の方。

特定派遣は、ちょっと景気が悪くなると
余計な事業に手を出して、その事業でブラック化しがちなんだ。

 

58: 名無しさん@おーぷん 2017/03/05(日)22:05:59 ID:6M5
>>56
違います
特定派遣という枠は法令改正で消滅しました
お前はIT系スレでよく見るけどいつも適当なことばっかいうな

 

48: 名無しさん@おーぷん 2017/03/05(日)22:01:41 ID:yc2
ホワイトな会社でも部署によってはブラックなんてザラだしな

 

49: 名無しさん@おーぷん 2017/03/05(日)22:02:32 ID:oRr
コミュ力は高いほうだと思ってるから営業もしてみたい

 

60: 名無しさん@おーぷん 2017/03/05(日)22:06:53 ID:oRr
??結局派遣から正社員はほぼありえないってこと?

 

63: 名無しさん@おーぷん 2017/03/05(日)22:08:30 ID:6M5
>>60
ないわけではないがあんまり期待はしない方がいい
というか正社員登用してもらうよりも待遇のいい場所に転職すること考えたほうがいい
なあに東京ならいくらでも職はある

 

65: 8782◆KQ12En8782 2017/03/05(日)22:09:09 ID:Lvx
>>63
そーそ。
正社員に固執しなくたって、技術者はどうにでも稼げるさ。

 

66: 名無しさん@おーぷん 2017/03/05(日)22:09:35 ID:oRr
>>63まじかーできれば地元で就職したい

 

82: 名無しさん@おーぷん 2017/03/05(日)22:15:32 ID:oRr
18なりたて

 

86: 名無しさん@おーぷん 2017/03/05(日)22:16:53 ID:wwP
>>82
え?高校3年生?

 

88: 名無しさん@おーぷん 2017/03/05(日)22:18:06 ID:oRr
>>86 もう卒業したけどね暇だし春からプログラミング学ぶ学科いくし予習しておきたい

 

90: 名無しさん@おーぷん 2017/03/05(日)22:18:59 ID:wwP

>>88
大学の工学部・情報処理科とかに進むのか
楽しみだな

なら今わからなくてもまだいいじゃん

 

93: 名無しさん@おーぷん 2017/03/05(日)22:20:16 ID:oRr
>>90 そーだけど一つ躓くとそこわからないままにしておきたくない性格で、あらかじめできないとこしっておきたい

 

98: 名無しさん@おーぷん 2017/03/05(日)22:21:56 ID:Tvv

>>93
ならさ
上でも言ったけどメモ帳自作してみ

出来なきゃやり方調べてみ

 

104: 名無しさん@おーぷん 2017/03/05(日)22:23:06 ID:oRr
>>98 そうですよね!!作ってみてまたスレ立ててみます(いつになるかわからんけど)

 

102: 名無しさん@おーぷん 2017/03/05(日)22:22:25 ID:wwP

>>93
そういう姿勢はいいことだけどさ

まあ、理解できない場合、一段階レベルを下げてそこをしっかり理解してから
再びステップアップを望むっていうのを繰り返すしかないような

プログラミングに限らずすべての勉強に言えることだけどさ

 

108: 名無しさん@おーぷん 2017/03/05(日)22:24:08 ID:oRr
>>102 ありがとうございます!基礎大事ですよね

 

73: 名無しさん@おーぷん 2017/03/05(日)22:12:57 ID:yc2
動かしてなんぼだからねえ
で、少しいじってどう変わるか見ながら理解する

 

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