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女の相談は結局大したことでなく聞いてほしいだけというのは少し当たっているが、結構誤解でもある

1: 名無しさん@おーぷん 2017/02/28(火)17:51:28 ID:snT
これは、少し当たっているが、結構誤解でもある

6: 名無しさん@おーぷん 2017/02/28(火)17:53:27 ID:HJI
>>1
男に相談するときは
答えを見出したいとき
女に相談するときは
愚痴りたいとき

 

9: 名無しさん@おーぷん 2017/02/28(火)17:53:56 ID:HJI
>>6
「私は」ってのが抜けてた

 

3: 名無しさん@おーぷん 2017/02/28(火)17:52:32 ID:D6e
相談されたことない

 

4: 名無しさん@おーぷん 2017/02/28(火)17:52:53 ID:iib

話聞いてたまに同意してたまに弱々しくそうかなぁー俺はあんまり…とかいっとけばうまくいく

これは真面目に

 

5: 名無しさん@おーぷん 2017/02/28(火)17:53:07 ID:Xjj
そうなん?解決策を提案するのがダメで同意して欲しいだけのイメージだけど

 

7: 名無しさん@おーぷん 2017/02/28(火)17:53:28 ID:bgl

違うな

同意をしてほしいだけ

 

8: 名無しさん@おーぷん 2017/02/28(火)17:53:30 ID:6lT
相談してきた時には大体答えが決まってるんだよなぁ

 

10: 名無しさん@おーぷん 2017/02/28(火)17:55:09 ID:3uK
なんでもいいがだったら相談って単語を使うなと
相談の相は報連相の相だ

 

11: 名無しさん@おーぷん 2017/02/28(火)17:56:31 ID:snT
遅くなってすまん
私の考察だけど、聞いてちょんまげ

 

12: 名無しさん@おーぷん 2017/02/28(火)17:57:13 ID:D6e
牛乳に相談だ。

 

13: 名無しさん@おーぷん 2017/02/28(火)17:57:18 ID:iib
女か…

 

14: 名無しさん@おーぷん 2017/02/28(火)17:57:37 ID:snT
まず、愚痴りたいだけや同意が欲しいだけと思う根拠についてはなんだい?
それって相談相手が提示した解決策やアドバイスを受け入れないからじゃない?

 

15: 名無しさん@おーぷん 2017/02/28(火)17:57:53 ID:6lT
聞いてちょんまげで聞く気なくなった

 

16: 名無しさん@おーぷん 2017/02/28(火)17:58:51 ID:iib
根拠は経験則ですかね

 

17: 名無しさん@おーぷん 2017/02/28(火)18:05:03 ID:D6e
まだかまだか()

 

18: 名無しさん@おーぷん 2017/02/28(火)18:06:19 ID:snT

基本、相談を持ちかけられた相手が提示する解決策って、状況を変えようとする外向きなものだよね?
ここに性差があると思うんだよ。

男性は環境を変えようとする
女性は自分の思考を変えようとする。

つまり不満な状況を解決する選択肢が、社会変革か自己啓発かという真逆のベクトルにある。

自己啓発に希望を見出す場合、自分との向き合い方をアドバイスしてもらうのが具体的な解決策になるんだけど、したり顔で精神的なアドバイスをされると、かえってストレスにもなりかねないよね
そこで共感という過程を踏むことが求められるわけ

要するに共感というのは自分の思考をかえるためのステップなんじゃないかな

 

21: 名無しさん@おーぷん 2017/02/28(火)18:08:22 ID:HJI

>>18
>女性は自分の思考を変えようとする。
こんな女かつて見たことが無い。

女は
「相手(相手の意見)を変えようとする」
こうじゃね?

 

22: 名無しさん@おーぷん 2017/02/28(火)18:08:33 ID:iib
>>21
これ

 

27: 名無しさん@おーぷん 2017/02/28(火)18:11:56 ID:snT
>>21
そうみえるのは21が自分が正しいと思ってる裏返しでもあるんだが

 

34: 名無しさん@おーぷん 2017/02/28(火)18:15:16 ID:HJI
>>27
女が自分の思考を変えられるなら
世の中の女同士の問題は
半分以上解決するわw
出来ないものを求めるか?

 

40: 名無しさん@おーぷん 2017/02/28(火)18:18:47 ID:snT
>>34
あなたの固定概念のかたまりやん
まず女同士の揉め事がどれくらい多いのか根拠示して
イジメの男女比のデータでもある?
犯罪の加害者に女性が多いとか、具体的な数字で頼む

 

44: 名無しさん@おーぷん 2017/02/28(火)18:21:27 ID:HJI
>>40
だれも犯罪がどうのこうの言ってませんが?
日常のもめごとの統計なんて
誰が出せますかいw

 

49: 名無しさん@おーぷん 2017/02/28(火)18:24:40 ID:snT
>>44
じゃあ女同士の揉め事云々もはなからナンセンスだよ

 

54: 名無しさん@おーぷん 2017/02/28(火)18:26:55 ID:HJI

>>49
揉め事があるから相談するんじゃねぇの?

なんの問題についての相談?

 

58: 名無しさん@おーぷん 2017/02/28(火)18:28:18 ID:snT
>>54
なんでその揉め事を女同士と限定したの?

 

61: 名無しさん@おーぷん 2017/02/28(火)18:30:25 ID:HJI
>>58
女同士のマウンティングの揉め事の
すさまじさを知らないの?

 

69: 名無しさん@おーぷん 2017/02/28(火)18:34:16 ID:snT
>>61
マウンティングなんてメディアがつくりだした言葉間に受けてるんだね
普段女のスイーツ脳叩きがこれじゃ話しにならん
それが女性に限定されるのかそもそも

 

71: 名無しさん@おーぷん 2017/02/28(火)18:35:09 ID:HJI
>>69
作り出した言葉であっても
無いわけじゃない
いや、むしろありありで
言葉が後からできただけ

 

79: 名無しさん@おーぷん 2017/02/28(火)18:39:54 ID:snT
>>71
言葉があとから付いてきたというならば、男社会の負の面は通過儀礼とか言葉がうまく装飾されてるけど、実際にはマウンティングより悪質なしごきや、いびりだったりするよね。

 

19: 名無しさん@おーぷん 2017/02/28(火)18:07:38 ID:D6e

んーとね

わかんない

「環境を変えようとする」のあたりが

 

24: 名無しさん@おーぷん 2017/02/28(火)18:10:24 ID:snT

>>19
例えば恋人に不満がある場合に

別れなさい→関係や環境をかえるアドバイス
良いところを探したり見方をかえなさい→思考をかえるアドバイス

 

26: 名無しさん@おーぷん 2017/02/28(火)18:11:35 ID:D6e
>>24
どっちも言われたら嫌じゃないか?

 

23: 名無しさん@おーぷん 2017/02/28(火)18:09:01 ID:snT

そういった意味では、ベクトルが違うだけで、同じように相談でありアドバイスを求めてるんだよ。

で、ここで一つ、相談を受けた側が女性の場合も、実は男性的な解決策を提示しがちなんだよね。

これは環境を変えるアドバイスのほうが、その人の精神的な地雷などに触れるリスクが少ないからだ。
普遍的でもあるしね

 

25: 名無しさん@おーぷん 2017/02/28(火)18:11:28 ID:HJI
>>23
誰かを悪く言うより
「環境が悪いからだね」
の方が波が立たないからだよ

 

30: 名無しさん@おーぷん 2017/02/28(火)18:12:51 ID:snT
>>25
誰かを悪くいうのは、そもそもアドバイスじゃないぞ

 

29: 名無しさん@おーぷん 2017/02/28(火)18:12:16 ID:D6e
だから共感から入ると?

 

33: 名無しさん@おーぷん 2017/02/28(火)18:15:10 ID:snT
>>29
求めてるところは思考の置き方へのアドバイスなんだが、共感できる程度の経験値を必要としてるってこと。そこから発展させられるかどうかは、双方の体力次第だね

 

32: 名無しさん@おーぷん 2017/02/28(火)18:14:16 ID:D6e
見方を変えろ、っていうのは相手の考えを否定しがちだから言いにくいと

 

37: 名無しさん@おーぷん 2017/02/28(火)18:16:04 ID:snT
>>32
そういう配慮もあって、だからなおさら共感から入るのが肝心になるね

 

35: 名無しさん@おーぷん 2017/02/28(火)18:15:59 ID:iib
思考を変えるアドバイスなんて誰も聞かねーだろ…
すぐ愚痴るやつは、相談て言った方が聞こえいいからいってるだけじゃないか?

 

36: 名無しさん@おーぷん 2017/02/28(火)18:16:01 ID:D6e
んんん?

 

38: 名無しさん@おーぷん 2017/02/28(火)18:18:20 ID:6lT
要はあなたは間違ってないよ!って肯定してくれる意見だけ欲しいってことだろ

 

41: 名無しさん@おーぷん 2017/02/28(火)18:19:07 ID:snT
>>38
まったく要されてない

 

39: 名無しさん@おーぷん 2017/02/28(火)18:18:33 ID:iib

女性は思考を変えようとする

これ絶対女だよな…

男なら女と話したことほとんどないんじゃないかな?

 

45: 名無しさん@おーぷん 2017/02/28(火)18:21:43 ID:snT
>>39
実際、自己啓発って女のほうが好きだし、社会変革に力をそそぐ女ってそうそういない

 

42: 名無しさん@おーぷん 2017/02/28(火)18:20:32 ID:3uK
なんか無駄に噛みついてる奴多いな
自身の思考を変えようなんてそこらの啓発本にも普通に書かれてる事だろ

 

48: 名無しさん@おーぷん 2017/02/28(火)18:23:22 ID:snT
>>42
そうそう。そういうのにすがりやすいのは、やはり女性が多いよね。もしかしたら性差というか性役割分担の名残かもね

 

46: 名無しさん@おーぷん 2017/02/28(火)18:22:42 ID:D6e

カウンセリングの方法としては
共感と、沈黙と、開いた質問があったっけ

共感は、ただ分かったふりをするんじゃなくて相手を理解しようとする深いものが大事とか
沈黙については、「黙ってるときは、相手が考えを巡らせているときで、アドバイスせずに待つことも大事」っていうもの
開いた質問は、「はい」や「いいえ」で答えられるものではなくて、「どんな~」とか「なんで~」のような、具体的な答えが返るように仕向ける質問

他に何があったっけ
まあとりあえず、相談者が自分で解決することがベストなんだと
別に、提案するくらいのアドバイスはいいらしいけど

 

52: 名無しさん@おーぷん 2017/02/28(火)18:25:45 ID:snT
>>46
これは興味深いなぁ
心理カウンセラーとかはこのへんの勉強しっかりするんだろうね

 

47: 名無しさん@おーぷん 2017/02/28(火)18:23:20 ID:iib
自己啓発は言い方変えれば構ってちゃんだよ?
女に多いって1もそこはわかってるんだな

 

53: 名無しさん@おーぷん 2017/02/28(火)18:26:24 ID:snT
>>47
勝手に言い換えられても困るわ
せめて根拠くらいのべてくれ

 

60: 名無しさん@おーぷん 2017/02/28(火)18:30:21 ID:iib

>>53
自分は根拠のせないくせに人には根拠根拠データデータってお前みたいなのが女に多いからみんな呆れているんだよ?

お前みたいな女がまともな女に迷惑かけてるって少しは理解しようよ?

 

51: 名無しさん@おーぷん 2017/02/28(火)18:25:16 ID:D6e
言っとくけど、男も共感してほしくない訳じゃないからな
多分、いうほど性差ないぞ

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