羽生棋士よりも現役7段に勝てるCPUを作ったプログラマーの方が凄いと思うんだが
引用元: ・正直羽生棋士よりも現役7段に勝てるCPUを作ったプログラマーの方がすごくない？
1: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/31(火) 18:22:58.603 ID:GOcd17eo0
パソコンとかスクリプトとか無知だけど実際どうなの？
2: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/31(火) 18:24:57.590 ID:2yqSm85R0
ふつうに羽生の方がすごい
3: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/31(火) 18:24:59.201 ID:+yiq7Evjx
羽生も認めてるしな
5: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/31(火) 18:25:36.250 ID:GOcd17eo0
>>3
まじか
やっぱそういうツール作る方がすごいよな
まじか
やっぱそういうツール作る方がすごいよな
4: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/31(火) 18:25:26.254 ID:d/Qb4b+B0
処理に時間がかかるからパソコン何百台繋げて優勝したやつより
パソコン1台で準優勝だった2位のプログラムの方が優秀だとは思う
パソコン1台で準優勝だった2位のプログラムの方が優秀だとは思う
8: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/31(火) 18:26:27.026 ID:GOcd17eo0
>>4
でも2位の奴が何百台用意しても1位になれない気がするんだ
でも2位の奴が何百台用意しても1位になれない気がするんだ
6: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/31(火) 18:25:41.686 ID:NrEGp2020
勝負事は勝ったら正義
7: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/31(火) 18:25:43.356 ID:Ajas1I+d0
プログラマーはＣＰＵ作らない
11: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/31(火) 18:27:05.674 ID:GOcd17eo0
>>7
じゃあなんて言えばいいんだ？
そこは論点じゃないしどうでもいいんだけどね
じゃあなんて言えばいいんだ？
そこは論点じゃないしどうでもいいんだけどね
14: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/31(火) 18:28:19.959 ID:Ajas1I+d0
>>11
プログラマはプログラム作る
プログラマはプログラム作る
16: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/31(火) 18:28:52.370 ID:GOcd17eo0
>>14
じゃあスクリプト組む人はなんていうの？
じゃあスクリプト組む人はなんていうの？
18: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/31(火) 18:29:16.562 ID:o4P2oXGna
>>16
スクリプマ
スクリプマ
9: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/31(火) 18:26:45.013 ID:+yiq7Evjx
ＮＨＫでやってたけど
羽生はこの先１０年以内にＡＩに太刀打ちできる棋士はいなくなると
羽生はこの先１０年以内にＡＩに太刀打ちできる棋士はいなくなると
73: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/31(火) 18:49:46.376 ID:wqKDCkW6a
>>9もういないんだよなあ…
第2回電王戦の時点でかなりインチキな条件で対局してそれでも負け越してたから
第2回電王戦の時点でかなりインチキな条件で対局してそれでも負け越してたから
10: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/31(火) 18:26:55.995 ID:xe5ZOIP/a
凄いのはintelということか
12: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/31(火) 18:27:16.344 ID:o4P2oXGna
勝ち負けも重要だけど芸術みたいな枠なんじゃないの？将棋って
知らんけど
知らんけど
13: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/31(火) 18:28:02.290 ID:GOcd17eo0
>>12
将棋は逆のイメージ
いかに新手を打とうが奇策を放とうが負ければ意味ない
将棋は逆のイメージ
いかに新手を打とうが奇策を放とうが負ければ意味ない
17: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/31(火) 18:28:58.624 ID:C5UB2WaZa
新戦法考えれば勝てるんじゃね
19: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/31(火) 18:29:51.311 ID:rLAduJhu0
とんでもない計算速度を持っていて悪手もほとんど指さないソフトとここまで頭でやりあってきたと考えると棋士も凄いだろ
23: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/31(火) 18:31:07.155 ID:GOcd17eo0
>>19
別に棋士の事見下したりはしてない
東大生主席よりもすごいとは思ってる
別に棋士の事見下したりはしてない
東大生主席よりもすごいとは思ってる
33: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/31(火) 18:34:19.686 ID:o4P2oXGna
>>23
年に西と東のトップ二人しか棋士になれないんだぞ
単純に比較できるもんでもないけど年にトップの二人だぞ？
年に西と東のトップ二人しか棋士になれないんだぞ
単純に比較できるもんでもないけど年にトップの二人だぞ？
25: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/31(火) 18:32:21.845 ID:QDt3nOA30
棋士が長考してる時の脳みそはマジで覗いてみたい
29: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/31(火) 18:32:59.927 ID:GOcd17eo0
>>25
スポーツとかも長年経験してると相手の動き読めるじゃん
そんな感じで相手の駒が勝手に動いてるんじゃね？
スポーツとかも長年経験してると相手の動き読めるじゃん
そんな感じで相手の駒が勝手に動いてるんじゃね？
28: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/31(火) 18:32:55.027 ID:sCV2ox4/0
こういう奴って昔スーパーコンピューター出来た時に人間は負けたとか言ってたやつみたい
31: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/31(火) 18:33:37.023 ID:GOcd17eo0
>>28
別にコンピューターが羽生に勝てるとは思ってないんだが
別にコンピューターが羽生に勝てるとは思ってないんだが
30: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/31(火) 18:33:01.136 ID:Q7uaRc+6a
記憶力とロジックの処理速度が人間の能力をはるかに超えた道具を使ってるわけだから、プログラマーが羽生より凄いわけじゃないだろ
32: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/31(火) 18:34:01.586 ID:GOcd17eo0
>>30
そうじゃなくてそういう仕組みを組めるのがすごいってこと
そうじゃなくてそういう仕組みを組めるのがすごいってこと
35: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/31(火) 18:34:50.123 ID:yTJLcQcR6
イチローと、高精度バッティングロボット作った技術者と
どっちが凄いかという話に似てる
どっちが凄いかという話に似てる
39: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/31(火) 18:36:31.828 ID:GOcd17eo0
>>35
どんな投手に対しても打てるようにプログラムされてるならイチローよりすごいと思うよ
現実的に不可能だが
どんな投手に対しても打てるようにプログラムされてるならイチローよりすごいと思うよ
現実的に不可能だが
42: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/31(火) 18:37:08.729 ID:fQwGwJvP0
>>39
なんで不可能なの
なんで不可能なの
45: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/31(火) 18:39:35.802 ID:GOcd17eo0
>>42
だってそのバッティングロボは各投手事の過去のデータなりで推測して打つんでしょ？
その時の投手の表情なり仕草の情報をプログラムしてもその時の投手が気まぐれで放つボールには対応出来ないじゃん
もし対応出来るゆおに作られてるならそれはもうイチロー超えてるよその製作者
だってそのバッティングロボは各投手事の過去のデータなりで推測して打つんでしょ？
その時の投手の表情なり仕草の情報をプログラムしてもその時の投手が気まぐれで放つボールには対応出来ないじゃん
もし対応出来るゆおに作られてるならそれはもうイチロー超えてるよその製作者
49: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/31(火) 18:40:35.475 ID:Ajas1I+d0
>>45
来た球に対応してバットを振るゆおに作ればいいだけ
来た球に対応してバットを振るゆおに作ればいいだけ
40: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/31(火) 18:36:40.908 ID:o4P2oXGna
格闘技の選手とガンダムみたいなロボット作る人どっちがすごい？って話だよな
41: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/31(火) 18:36:57.037 ID:GOcd17eo0
>>40
全然違うかな
全然違うかな
43: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/31(火) 18:38:41.245 ID:oCv3Qtj70
そもそも人間がコンピューターに勝てるわけないしすごくも何ともない
47: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/31(火) 18:40:18.050 ID:GOcd17eo0
>>43
いやすごいのはコンピューターじゃない
そのシステムを作った同じ人間の製作者
いやすごいのはコンピューターじゃない
そのシステムを作った同じ人間の製作者
44: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/31(火) 18:38:47.789 ID:I2bgsmak0
凄いとは思うけど人間が将棋強いのも充分凄いと思うけどな
どっちがって話じゃないわ
どっちがって話じゃないわ
46: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/31(火) 18:40:15.628 ID:m8enPOSw0
ウサインボルトより車乗ってる俺の方がすごいよな。わかるわかる
54: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/31(火) 18:42:33.955 ID:m8enPOSw0
どの格闘技のチャンピオンでもマシンガン持った俺の方が強いしな
60: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/31(火) 18:43:24.836 ID:e0wouL40a
そもそもプログラムに今までの棋士達の棋譜が使われてる時点でなんだかな
まとめアフィブログをよくここまでまとめたなすごくね！って言ってる感じ
まとめアフィブログをよくここまでまとめたなすごくね！って言ってる感じ
64: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/31(火) 18:44:56.691 ID:GOcd17eo0
>>60
確か将棋って何億通りってあるんだろ？一手一手が
まとめなんかとレベルが違うと思う
確か将棋って何億通りってあるんだろ？一手一手が
まとめなんかとレベルが違うと思う
62: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/31(火) 18:44:14.647 ID:AyVMQq32r
チップ製造機を作ってる会社が偉いみたいな発想だな
63: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/31(火) 18:44:34.092 ID:m8enPOSw0
クイズ王なんかも俺がググった方が確実に答えられる
66: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/31(火) 18:45:34.867 ID:GOcd17eo0
>>63
どんなに下らないクイズでも即座に答えられるならその製作者のがすごい
どんなに下らないクイズでも即座に答えられるならその製作者のがすごい
65: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/31(火) 18:45:21.286 ID:d8WQjP7nM
偏差値で考えれば羽生の圧勝
71: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/31(火) 18:48:40.087 ID:MAXw0EG10
そのコンピューターも今までの棋士たちのデータのおかげだから
結局凄いのは棋士
結局凄いのは棋士
75: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/31(火) 18:50:22.069 ID:GOcd17eo0
>>71
元が何かは関係ない
そのまとめる作業がすごいって話だから
元が何かは関係ない
そのまとめる作業がすごいって話だから
76: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/31(火) 18:51:12.243 ID:zSJe65ZG0
こういうＩＴ系って設計者と加工者（技能者）って概念はないの？
プログラムを設計した人が一番すごい気がするけど
プログラムを設計した人が一番すごい気がするけど
79: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/31(火) 18:51:54.994 ID:GOcd17eo0
>>76
俺に言ってるのか？俺は最初っから製作者がすごいって言ってるぞ
俺に言ってるのか？俺は最初っから製作者がすごいって言ってるぞ
78: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/31(火) 18:51:27.914 ID:fQwGwJvP0
将棋ってどう一手を評価してるの
81: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/31(火) 18:52:15.367 ID:GOcd17eo0
>>78
終わってみないと評価出来ない結果論
終わってみないと評価出来ない結果論
80: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/31(火) 18:52:04.932 ID:yTJLcQcR6
もしかして、将棋ＡＩが大量の棋譜を集めて
「過去の三好対中川のクラス戦の棋譜で、これと同じ局面から三３角を指したから
自分もここで三３角を指す」
ってなルーティンで動いているとでも思ってる？
「過去の三好対中川のクラス戦の棋譜で、これと同じ局面から三３角を指したから
自分もここで三３角を指す」
ってなルーティンで動いているとでも思ってる？
84: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/31(火) 18:53:04.466 ID:GOcd17eo0
>>80
思ってないからすごいとおもってる
過去のデータだけでは現役に勝てないと思う
思ってないからすごいとおもってる
過去のデータだけでは現役に勝てないと思う
85: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/31(火) 18:53:08.283 ID:o75peV8ud
人間がこれまで産み出した棋譜の中から最善手を選ぶ機械だと単なる検索ソフトだよな
機械ならではの思考で人間には思い付かない手を打つのなら凄いけど
90: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/31(火) 18:54:45.697 ID:GOcd17eo0
>>85
単なる検索ソフトがプロに勝てるとは思わないな
というかプロに勝てる検索ソフトならそれはもうすごいと思うが
単なる検索ソフトがプロに勝てるとは思わないな
というかプロに勝てる検索ソフトならそれはもうすごいと思うが
87: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/31(火) 18:53:38.017 ID:rLAduJhu0
将棋の優勢劣勢は判断が難しい
同じ盤面を見ても棋士ごとに意見が割れる
なぜなら持ち駒のアドバンテージと盤面のアドバンテージが複雑に絡むから
ソフトを作る際はそれらを具体化して数値として評価させる訳だが、強いプログラムを作った人はその基準の付け方が優れているのだろうな
91: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/31(火) 18:55:06.375 ID:GOcd17eo0
>>87
やっぱすげーよな
やっぱすげーよな
109: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/31(火) 18:59:10.464 ID:f4c3f99md
まあでもあれだよな
いくらCPUが優れてても将棋は人間同士でやるものだよな
もちろんそういう機械を作るのは凄いけどいくらPCが優れてて人間を越しても結局人間同士でやるものというのは変わらないと思う
いくらCPUが優れてても将棋は人間同士でやるものだよな
もちろんそういう機械を作るのは凄いけどいくらPCが優れてて人間を越しても結局人間同士でやるものというのは変わらないと思う
111: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/31(火) 18:59:34.945 ID:aIDD9oLN0
人間同士で戦う事のみを想定して整備されたルール内で勝つ事に長けた、人間とは全く異質のものが現れたとしても、
それはそのモノの優秀さを表しているとは限らないという好例だと思う
それはそのモノの優秀さを表しているとは限らないという好例だと思う
165: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/31(火) 19:21:54.105 ID:ZwD+ytVD0
コンピュータの方が強いと思うけどすごいのは羽生
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