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ベジタリアン「肉食うな、畜産やめろ」←これ論理的に主張できる?

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引用元: ・ベジタリアン「肉食うな、畜産やめろ」←これ論理的に主張できるの?

1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/05(火) 06:52:26.551 ID:lmMqdPFjK
単に感情論なら自分が食わないのは勝手だとしても他人に押し付けることじゃないだろ


41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/05(火) 07:14:04.902 ID:kH7CQieAK
>>1がどれだけ菜食主義を押し付けられているのか、一応聞いておきたい
まさか主張するなって話では無いよね?
46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/05(火) 07:19:26.943 ID:lmMqdPFjK
>>41
「肉を食うな」「畜産をやめろ」という主張が既に押し付けなんだが
逆にベジタリアンに「肉を食え」「畜産をしろ」という主張をすることを考えたら分かるだろ
50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/05(火) 07:26:11.266 ID:kH7CQieAK
>>46
主張を無視したら危害を加えると言うなら>>1の言い分も解るが
主張してるだけなら論理的かどうかは必要ないだろ?
気に入らなければ無視すれば良い
53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/05(火) 07:30:01.879 ID:lmMqdPFjK
>>50
第一に、無視すればいいかどうかでなく価値観を押し付けようという考え方が、多元的な価値観を認める現代のメタ的なコンセンサスに反している
第二に、俺個人の話ではないが先日ディズニーランドでアニマルライツのやつらが起こした騒動のようなものが実際に発生してる
3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/05(火) 06:53:50.135 ID:9K9Me/8Ka
環境に悪い
でいいか?
8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/05(火) 06:56:15.056 ID:lmMqdPFjK
>>3
具体的かつ客観的に説明できなかったら単なるレッテル貼りで論理的主張といえない
5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/05(火) 06:54:33.142 ID:2nX4Bgn3r
ちょっと考えたけど全く主張できないわ
他人に主張を押し付けるベシはクソ
6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/05(火) 06:55:18.121 ID:tymX1zzq0
畜産すると穀物を食べる数倍のエネルギー量が必要
かつ環境負荷もでかい
食糧難の時代なら畜産はするべきではない
はい論破
17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/05(火) 07:00:02.430 ID:lmMqdPFjK
>>6
> 畜産すると穀物を食べる数倍のエネルギー量が必要

エネルギーは循環する

> かつ環境負荷もでかい

具体的に

> 食糧難の時代なら畜産はするべきではない

世界全体の食料生産は既に全人口の需要を満たして余りある
食糧難は経済格差などの問題であって生産の問題ではない

7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/05(火) 06:56:14.307 ID:opjemfYCa
動物の生きる権利を侵害してるから

これでいい?

20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/05(火) 07:03:15.685 ID:lmMqdPFjK
>>7
権利とは?法的意味なら肉食も畜産も合法
それ以外の権利概念を担保する説明がなければ論理的な主張といえない
9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/05(火) 06:56:17.462 ID:XPRUNDYBa
動物は可哀相だからダメで植物なら食っても構わないって発想が偏見に満ちててクズっぽい
16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/05(火) 06:59:43.634 ID:opjemfYCa
>>9
植物は感覚が無いから…
21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/05(火) 07:03:41.493 ID:1WgL/Nj40
>>16
なんでないといえるのか
植物人間もなんら反応を示さないからいくらでもいたぶっていいってことか
28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/05(火) 07:05:01.653 ID:opjemfYCa
>>21
不必要にいたぶる必要無いだろうが
植物人間は比喩だし
11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/05(火) 06:56:49.894 ID:nwi+FcEja
効率的な資源配分て観点からだと世界から飢餓が無くなるまでは昆虫と海産物と穀物野菜で頑張りましょうって意見が正論に
18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/05(火) 07:01:43.332 ID:lmMqdPFjK
>>11
食糧難は食料の生産量の問題でなく政治的経済的な格差の問題
生産量はすでに十分であり分配の問題
27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/05(火) 07:04:51.917 ID:L9G8uspb0
>>18
政治的経済的な格差も生産力に依ると思うけどな
余剰生産して輸出までいかないから経済的弱者なんだろ
35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/05(火) 07:09:07.032 ID:lmMqdPFjK
>>27
それは肉食や畜産に関係ないだろ
13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/05(火) 06:57:35.939 ID:L9G8uspb0
そもそも論理的な主張じゃないんだろ
感情とか思想だから
23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/05(火) 07:04:05.405 ID:lmMqdPFjK
>>13
だったら他人に押し付けることに正当性は無いよね
29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/05(火) 07:05:11.375 ID:L9G8uspb0
>>23
俺はベジタリアンじゃないし、それでいいと思うぞ
14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/05(火) 06:57:49.724 ID:opjemfYCa
1kgの牛肉を手に入れるために10kgの穀物が必要だとか
22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/05(火) 07:03:42.074 ID:2hcQrI6n0
ベジタリアンには野菜を食害する虫も食って貰いたい
26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/05(火) 07:04:42.303 ID:zj6ML/Lyp
野菜にも命はあるんだよな
32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/05(火) 07:07:08.584 ID:2nX4Bgn3r
肉が穀物よりも飼料と手間がかかるっていう側から攻めようとしてもうまく行かない。「肉を食わないほうがいい」じゃなくて「肉食うな」って言うベジに対する批判スレだから
36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/05(火) 07:10:07.794 ID:y1KQrBOCd
植物も感覚あるっぽいとか聞いたような
39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/05(火) 07:13:04.579 ID:MQ17wAYt0
>>36
脅威に対して反応するし近くの仲間に危険を伝えたりもするとかって奴か
40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/05(火) 07:13:30.180 ID:DXdQcCeKd
>>36
植物触る職種についてるけどあいつら絶対に感覚あるよ
37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/05(火) 07:11:05.917 ID:YPSfexJTp
肉食してるやつのせいで穀物が大量に消費されてる
その穀物は穀物メジャーが後進国で買い叩いて集めたもので
そのせいで現地の穀物価格が高騰して現地人が死んでる

肉食ってるやつは間接的に他の誰かを殺してる

44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/05(火) 07:17:44.740 ID:lmMqdPFjK
>>37
飼料穀物と人間用の穀物は種類が違うから先進国が買わなくてもそのまま途上国の食料にならない
人間用に転作するにはコストもかかるし穀物価格が暴落するなら生産者は穀物生産から手を引く
しかも畜産をやめることで穀物需要が低下するならなおさら
結果として穀物生産が縮小するだけで食料問題に大した影響はない
45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/05(火) 07:17:46.904 ID:+oUVP/wc0
食物連鎖を完全否定してる
48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/05(火) 07:22:40.359 ID:2H3Gvq8Fd
生物学的見地では人口が種族ごとの個体数より多くなった時点で食物連鎖のピラミッドが歪になるので食するのは控えるべきという意見もある
49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/05(火) 07:26:02.833 ID:lmMqdPFjK
>>48
どういうこと?
人口が牛の個体数を上回ったら牛肉を食うべきでないと?
52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/05(火) 07:29:01.362 ID:2H3Gvq8Fd
>>49
そういうことらしい
ピラミッドが成り立つのは個体数が植物>草食>肉食で成り立っているからであるという原理らしいな
54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/05(火) 07:33:07.778 ID:lmMqdPFjK
>>52
それは固体同士の大きさの差異を無視しているよね
実際には牛1頭の死骸が無数の微生物に食料を提供するわけで、当然微生物の固体数は牛と比べ物にならないほど膨大でしょ
そういった意味から俄には信じがたい論説
56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/05(火) 07:35:45.312 ID:YAOJGP7k0
>>54
食物連鎖ピラミッドの中では分解者は最下位だぞ
高次消費者扱いされない
59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/05(火) 07:37:37.684 ID:y1KQrBOCd
人がやめても他の生き物がやるから変わらんな
30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/05(火) 07:05:57.567 ID:DIXhexd40
肉を食べる←エゴの塊
野菜だけ食べる←エゴの塊

結局どちらを選択しても同じなんだから強要するなと言いたい

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